Externe Promotion - Vertragsabschluss

[nK]

Mit der selben Argumentation könnte dieser Prof. auch von allen anderen Studierenden Bezahlung verlangen. Auch eine Vorlesung oder ein Seminar macht schließlich eine Menge Arbeit und will ebenso finanziert werden wie die Betreuung einer Diss. An öffentlichen Hochschulen erfolgt diese Finanzierung durch das jeweilige Bundesland. Soweit ich weiß, erhält ein Prof. für jeden betreuten Doktoranden auch einen Betrag X, um diesen Mehraufwand abzugelten. Ob und inwieweit das Bundesland von seinen Studierenden für die Finanzierung dieser Leistungen Gebühren verlangt, hat das Bundesland zu entscheiden, nicht aber der Prof. selbst.

Ob freilich der Prof. Dich als Doktoranden annimmt, kann er selbst entscheiden. Und auch wenn er das mit sachfremden Erwägungen ablehnt, sehe ich keine erfolgversprechende Möglichkeit, ihn dazu zu zwingen. Es gibt doch aber bestimmt noch andere Profs, die einen motivierten und geeigneten Doktoranden, der sich selbst bereits eine passende Finanzierung organisiert hat, gerne nehmen, oder?

Erfahrungen mit derartigen Konstellationen - Du wirst es Dir schon gedacht haben - habe ich (zum Glück) keine.

Viel Erfolg!
Martin

[Mathilda]

Hallo FPN,

so ganz verstehe ich die Konstruktion noch nicht, die Deinem Prof vorschwebt. Sehe ich das richtig: Dein Gehalt geht an die Uni und Du wirst daraus finanziert? Sprich, Du wärest an der Uni auf einer Drittmittelstelle angestellt?

Da gibt es in der Tat einen ziemlich hohen Anreiz für den Prof, das so zu regeln, denn er wird (auch) an den eingeworbenen Drittmitteln gemessen. Mir scheint aber, dass das etwas komplett anderes ist, als Dir vorschwebt, denn dann wärest Du an der Uni angestellt. Oder verstehe ich was falsch?

Solche Konstruktionen kenne ich durchaus, so ein Modell hat mein DV auch bei einigen Kollegen von mir - in dem Fall wurde das dann so berechnet, dass für den Doktoranden eine x%-TVL-Stelle rauskam. Das Unternehmen zahlt also an die Hochschule eine Summe, die sich Arbeitgeberbrutto und - nicht zu vergessen - den Anteil an den eingeworbenen Drittmitteln, die auf dem Weg von der Hochschulverwaltung in die Lehrstühle "verschwinden" ("Verwaltungsgebühren", macht gar nicht mal sooo wenig aus) ergibt.

Keine Ahnung, wie die Machtposition vom den DV aussieht, aber könnte es sein, dass er erstmal pokert? Das wäre nämlich für ihn die bequemste Vorgehensweise, er hätte Drittmittel eingeworben - und das ist aus professoraler Sicht sehr wichtig - und er hätte einen neuen Mitarbeiter, nämlich Dich. Ob und wie weit er Dich auch als Drittmittel-Mitarbeiter in die LS-Tätigkeiten einbindet, ist noch fraglich, lässt sich evtl. auch vertraglich regeln - aber bedenke die doppelte Abhängigkeit, in die Du Dich begibst (Dein DV wird dann auch Dein Arbeitgeber), da lässt sich nicht sooo einfach mal eben was abblocken. Plus, Du sitzt noch mal zwischen den Stühlen, weil das Unternehmen Dich ja finanziert und auch noch was von Dir will. Wie soll das denn aussehen - wo würdest Du arbeiten? Wer hat welchen Zugriff auf Dich?

Alles Gute
Mathilda

[FPN]

Moin Mathilda,

du hast es auf den Punkt gebracht.

Wie ich schon geschrieben habe, ist es mir reichlich egal, ob das Geld vom Unternehmen an mich geht, oder zu erst über ein Uni Konto. Das einzige was ich nicht möchte, ich dass ich mich hierfür noch zusätzlich an der Uni einbringen muss. Ich habe keine Lust meine Zeit zusätzlich am Lehrstuhl zu verbringen und dort Klausuren zu korrigieren. Hätte ich diesen Schritt gewählt, wäre eine traditionelle, interne Promotion das richtige für mich gewesen - das wollte ich aber definitiv nicht!

Hier werde ich meine Pflichtkurse besuchen und damit sollen meine Verpflichtungen abgehandelt sein. Mein Prof. soll sich damit zufrieden geben, dass er 150.000.-€ mehr Drittmitteleinwerbung bekommt und ich bin aus dem Schneider.

Die interessante Konstellation ist, dass mein Prof. mich will (oder auch das Unternehmen), ich aber auch sehr gerne zu ihm gehen würde und das Unternehmen mich als Doktoranden haben möchte. (zum DV: Nur gutes Feedback von Dritten erhalten, sehr anspruchsvoll, zugleich aber auch hilfsbereit). Die Abhängigkeit ist somit eine Dreieckskonstellation.

Wir haben morgen unsere ersten Vertragsverhandlungen, auch mit Mitgliedern der beiden Rechtsabteilungen, dann mal schauen was da zu Tage kommt. Ich danke Euch auf jeden Fall schon einmal für das zahlreiche Feedback!

Grüße

FPN

[claudia]

Hallo zusammen,

nach Überfliegen der Beiträge bin ich ehrlich gesagt auch etwas verwundert über die Haltung des Profs.

Vorweg, es geht mir nicht darum, dass der Prof ausschließlich an den wissenschaftlichen Neuerungen deiner Diss interessiert sein soll, aber hier besteht mE ein großes Missverhältnis zwischen den wissenschaftlichen und den finanziellen interessen- sehe das so wie nK; es ist auch die Aufgabe des Profs Doktoranden anzunehmen und zu betreuen; er bekommt hierfür ggf. Leistungszulagen zu seiner Vergütung; das Institut bekommt für jede abgeschlossene Diss Geld; und (dies scheint der Hintergrund zu sein); die meisten UNis legen auf jeden eingeworbenen Drittmittel-Euro noch einen weiteren drauf, so kommt schnell ein hübsches Sümmchen zusammen. Wenn dies das primäre Ziel dieses Profs ist, dann schließe ich mich auch hier nK an; es gibt bestimmt noch mehrere Profs, die an den Erkenntnissen deiner Diss interessiert sind und froh wären, wenn Du Dich um die Finanzierung Deiner Diss selbst kümmerst (mit nen 50%-Anstellung in einem Unternehmen, dass auch noch Dein Thema betrifft).

Vorschlag: Nimm den 50%-Job beim Unternehmen als Diss-Finanzierung und such dir nen anderen DV, als externer ist der betreuungsaufwand nicht sooooooooooooo hoch, bei mir ists auch nur ein tendenzgespräch....

viel erfolg...!

claudia

[Laplace]

Bei dieser Frage registriere ich mich doch auch mal (ich lese schon lange hier im Form mit. Das ist sehr fein zu hören, dass andere Leute genau die gleichen Stolpersteine haben)

Ich selbst bin in an einer Uni angestellt, arbeite aber in einem Unternehmen in einer ganz anderen Stadt. Das ist genau die hier besprochene "Problematik".

Unabhängig von moralischen Überlegungen (darf der Prof sowas fordern) berichte ich mal zu den Vor- und Nachteilen so eine Konstruktion. In meinem Arbeitsvertrag (TVL 100%, wie bei Ingenieuren üblich) steht drin, dass bei Drittmittelstellen keine Lehrverpflichtung anfällt. In der Praxis ist es fast gar nichts: Ein bisschen bei sowas mitzumachen, finde ich gar nicht schlecht (man lernt ja auch etwas dazu). Aber es hält sich extrem in Grenzen. Ich bin auch sehr selten an der Uni; am Anfang fast gar nicht, vielleicht im Schnitt alle 10 Wochen mal.

Ein unschlagbarer Vorteil bei der Arbeit in der Firma: Weil ich nicht direkt bei der Firma angestellt bin, kann ich mich ganz und gar auf mein Projekt konzentrieren und muss fast nix anderes machen. In Ausnahmen natürlich schon, man will ja auch nicht zu allem "Nein!" sagen. Aber hier gilt auch wieder: Das hält sich sehr in Grenzen. Ich kenne auch Leute, die direkt in einer Firma angefangen haben und entnervt abgebrochen haben, als zu Kriesenzeiten mehr auf den Umsatz als auf die Diss geschaut werden musste.

Grundsätzlich spricht für mich nix dagegen. Der Prof freut sich über gute Drittmittelzahlen, du hast oben genannte Vorteile und die Firma kostet es auch nicht mehr (in großen Firmen lassen sich externe Aufträge sogar in der Töpfchenwirtschaft gut unterbringen, wen sie mitmachen wollen).

Allerdings musst du so eine Konstruktion mit allen beteiligten vorher auch gut absprechen. Du hast dann mindestens zwei Chefs (in der Firma und in der Uni), die etwas von dir erwarten. Und Profs ist es (dem Hörensagen nach) mitunter auch egal, was formal im Arbeitsvertrag steht - und gleichzeitig bist du von allen Seiten abhängig. Wie alles klappt, musst du selbst entscheiden. Du kennst die beteiligten selber am besten.

[Mathilda]

Huhu,

zur Motivation des Profs: Ich kann ihn schon "irgendwie" verstehen und sehe es nicht so kritisch wie manche von Euch. Würde er "nur" finanzielle Interessen vertreten, würde er eine völlig andere Konstruktion anstreben: Er würde nämlich ganz einfach das Forschungsprojekt privat mit dem Unternehmen abrechnen (sicher zu einer deutlich geringeren Summe, nämlich nur seine eigene Beratungsleistung) und @FPN als "ganz normalen" externen Doktoranden führen. Dann ginge das Geld in seine persönliche Tasche. Und ja, das geht auch legal und muss nicht nach Bestechung riechen. Und ich möchte das hier gar nicht bewerten (toll finde ich es auch nicht, aber möglich ist es eben).

Im aktuellen Fall würde ich daher eher uni-politische Motive vermuten, denn er sorgt ja zunächst dafür, dass sein Institut das Geld bekommt (und nicht er selbst).Leistungszulagen auf sein persönliches Konto für fertige Doktoranden etc. gibt es mWn nicht (oder?!) - sondern das geht an den Fachbereich und/oder wird an die Institute verteilt. Insofern - ganz so verwerfllich finde ich es nicht, die Unis und Profs werden ja sehr dazu angehalten, Drittmittel einzuwerben und jeder muss sehen, dass er sein Scherflein beiträgt.

Problematisch ist allerdings der Punkt mit der Einbindung. Zunächst verzichtest Du, @FPN, auf die Anstellung im Unternehmen (unbefristet?), und zwar für einen befristeten Vertrag an der Uni. Das ist schon mal blöd. Dann bist Du von ihm doppelt abhängig. Ich kann für "unsere" Drittmittel-MAs nicht bestätigen, was @Laplace schreibt. Sie sind zwar weniger in Klausurkorrekturen etc. eingebunden, aber sie müssen auch was machen, übrigens auch der Lehre. Und Seminar- und Diplomarbeiten betreuen sie z.B. genauso wie der Rest, mit dem Argument, dass das ja auch der Vertiefung des Diss-Themas dient. Ok, sie machen weniger, v.a. keine allgemeinen Verwaltungstätigkeiten, aber unterm Strich ist man natürlich weniger frei, als wenn man nicht am LS arbeitet.

Daher fände ich es wichtig, herauszufinden, wie die übrigen Drittmittel-MA an dem Lehrstuhl so belastet werden. Hast Du eine Möglichkeit, das rauszufinden?

Schöne Grüße
Mathilda

[Laplace]

Dann bist Du von ihm doppelt abhängig. Ich kann für "unsere" Drittmittel-MAs nicht bestätigen, was @Laplace schreibt. Sie sind zwar weniger in Klausurkorrekturen etc. eingebunden, aber sie müssen auch was machen, übrigens auch der Lehre. Und Seminar- und Diplomarbeiten betreuen sie z.B. genauso wie der Rest, mit dem Argument, dass das ja auch der Vertiefung des Diss-Themas dient. Ok, sie machen weniger, v.a. keine allgemeinen Verwaltungstätigkeiten, aber unterm Strich ist man natürlich weniger frei, als wenn man nicht am LS arbeitet.

Haben die denn ihren Arbeitsplatz an der Uni oder im Unternehmen? Ich sitze im Unternehmen, damit bin ich örtlich an der Uni kaum verfügbar. Wenn "eure" Drittmittel-MAs an der Uni sitzen, kann ich mir das natürlich auch eher wie bei dir vorstellen (aber vielleicht sind dann die Forderungen der Drittmittelgeber geringer bzw. die Einbindung bei denen vor Ort?).

Aber wie auch immer: Ganz so kritisch, wie oben beschrieben, würde ich das auch nicht sehen. Am wichtigsten ist, dass man mit Leuten zusammenarbeitet, denen man "mit einem gutem Bauchgefühl" vertrauen kann, dass sie die Diss auch anständig unterstützen. Wenn dann noch im Vorwege die Bedingungen anständig vereinbart werden, ist das wichtigste Geschafft. Dann sind die Formalia hoffentlich weit weniger wichtig.

[Mathilda]

@Laplace, das ist wahrscheinlich genau der Punkt: Unsere Drittmittel-WMA sitzen in der Uni bzw. im Home-Office.
Der Zugriff ist durchaus gegeben - ich glaube, das ist einfach extrem DV- und Lehrstuhl-abhängig, deshalb würde ich mir das vor Ort einfach mal gut anschauen. Bei uns im FB sind auch die WiInfs untergebracht, und die haben z.T. deutlich mehr Drittmittel-WMA als Haushaltsmittel-WMA... und da ist die Zuteilung scheinbar auch recht eindeutig, scheint da gut zu funktionieren (zumindest hört man es so ).

[HKPRO]

...hört sich stark nach dem Geflecht der S. Uni in B. an...

Die ist in Deutschland Wegbereiter dieses "Geschäftsmodells".